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专家介绍:从国内的需求来看,中芯国际和华虹半导体的需求并没有发生下降,新建产能依然旺盛。
今年,武汉宏芯改名储芯半导体,从去年开始陆续恢复产能。
之前废弃的厂基本都有别人接手之后重新做起来,表明需求十分强劲。
国内产线国产化做的最快的是中芯北方的 B2 厂,北方创新中心项目,除光刻机之外其他的可以做28nm。
关于国产化的决心,势头一旦起来就无法改变。
国产化强度最高的是湿法,国产厂商能力也是最强。
Q&AQ:目前上海疫情严重,大部分晶圆厂的生产是否会受到影响?
A:中芯在 2 周前即开始闭环生产,华虹半导体的宿舍和工厂仅一路之隔,他们也是处于封闭生产状态,疫情对张江的半导体厂商没有多大影响。
Q:临港的厂商生产情况短期会不会有较大影响?
A:目前为止,积塔半导体也是处于闭环生产,积塔、闻泰、格科微基本都是这样。
Q:国产化进展比较快的还是在北京那边,他们那边是什么样的情况?
A:中芯北方 B1 满产,B2 量还没有上去,10 万片产能进展很快,设备是去年下半年下单,要求今年下半年 moving,28-90nm 的量产,速度很快。
Q:那边的国产化是什么样的情况?
A:盛美、凯士通都拿到了比较大的订单,京城这块给国产设备的份额还是很大的,但绝对数量主流设备是以国外设备为主,基本上每个大的环节都有国产化设备在里面,不是个位数,是 10 几台,比例 2-3 成以上。
Cleaning 的设备基本上都是国产。
PVD 和 CVD 还是以国外为主,大约占 6-7 成。
Q:那边是不是有比较完整的国产化实验室?
A:是的,就叫北方创新中心,除了光刻机其余的都是国产的。
Q:那个中心具体是有什么功能啊?
A:想要拿到中兴精诚的订单,都需要经过北方创新中心的生产线验证。
Q:薄膜沉积这块的国产化进程,包括 PVD 和 CVD?
A:PVD 的大头在北方华创这块,CVD 是以沈阳拓荆为主,12 英寸。
国内大头以这两家为主,其余的在江浙一带,还有其他的小厂商。
Q:国外设备交期时间延长,这个的影响会是什么样子?
A:对国产设备来说是一个好消息。
到今年上半年 1-2 月,我们的很多设备价钱又涨了很多,所以很多客户的二手厂商客户包括国外大厂应该统一订单的,有时候先进大客户它是导致了一些小厂扩产的,给了很多非国家队的设备厂商很大的机会。
目前为止,所有大厂的订单基本上是 8 个月以上,运气好一点就是 12 个月左右,还有更长的是 16 个月。
日本的一些设备就要 16 个月左右但是还在等。
国产设备基本上是压在 6 个月以内,否则很难和国外大厂竞争。
Q:设备上游的零部件短缺和涨价情况,会对设备国产化有影响吗?
A:如果国内具有垄断市场地位的话,则具有议价权可以将涨价移到下游;但如果像清洗设备一样,产品相似,那么涨价就得自己承担。
可以选择提前多买几台备货,来解决涨价的问题,同时寻找零部件可替代的其他厂商。
Q:国外厂商对设备延期交付很头疼,但国内厂商对这一现象似乎并不敏感,这是什么原因呢?
A:国内厂商一般通过提前多购买设备和寻找替代厂商来解决问题。
国内有很多二手厂商,通过拆解国外设备零部件进行仿制,因此国内厂商可以从这些二手厂商购买零部件,但国外大厂就不能了。
Q:从上游零部件的扩产情况来说,设备的短缺或许到明年都无法改善,您怎么看?
A:这个也要看供需情况,比如大家常用的零部件会有较多的二手厂商生产,但一些比较冷门偏僻的零部件就会显得很短缺。
Q:是不是一些工艺难度较高的核心零部件还是依赖进口,在短期内无法通过国产化来解决供应链的问题?
A:对的,但国内的大厂会支持你去搞这些项目,例如中芯国际和合肥长鑫。
Q:这个问题是今年下半年就能得到缓解的吗?
A:嗯,确实比较紧张,但很多大客户都是囤了 1 到 2 年的货。
Q:除了清洗设备之外,其他设备的价格传导机制会有些困难的?
A:炉管,即热处理的设备,看起来是屹唐一家独大,但北方华创做的也很好,在一起会拼价格。
中微在 28nm 先进制程这块没有问题,但有部分核心人员被资本挖出来新成立了一家公司,做 ICP 蚀刻,成为竞争对手,目前做的蛮不错的,已经在一些大客户做 demo 了。
Q:在国产设备里面可以与下游进行议价的,可能除了北方华创的 PVD,就只有芯源微?
A:芯源微的 12 英寸产品做得还不错,但 8 英寸竞争较为激烈。
Q:零部件对我们设备产生的涨价什么时候可以回到正常水平?
A:等我国内的一些零部件厂商如果成熟起来,对外面的需求偏低了以后,那可能会缓和的很厉害。
我们国内还是对价格这块非常敏感,成本会控制的非常好。
在我们自己公司体内的产品在生产的时候第一台(Alpha 和 beta 机器)做完了以后,我们就开始不停地找国产设备国产来替代了。
我们也是为了争取资格利用空间,当然也是为未来就是把那个找到更多的厂商来支援你这个产品,使得某些地方可以不受限制。
2023 年开始,国产设备供应商发展好了之后,我们整个供应链这块可能会比较轻松一点。
Q:考虑到国产设备的可靠性不高,在遇到海外设备交期延长的时候,是会继续使用海外设备还是使用国产设备?
A:国产设备会是他们的第二和第三选择,因为圈子很小他们经过初步实验之后,确定可以用那他们就会用,一切以保证生产为准。
以上指的都是先进制程,但在八英寸里面实际上国内设备比国外做得更好,会直接拿国产设备来做。
Q:您认为 2022-2024 年国内设备厂的资本开支会是什么样的趋势?
A:从去年下半年来看,德淮、弘芯、全鑫被救活,至少 2023 年年底,设备方面这一高景气度不会改变。
2024 年之后得看市场情况。
Q:大家比较关系半导体周期下行的情况,在供需变弱的情况下,fab 厂原有的扩产计划还会按原计划进行吗?
A:得看团队。
例如全鑫搬到深圳以后,H 厂比较好,设备厂商不用担心回款问题。
但有些团队,背景不够强,会比较担心回款。
Fab 厂有些是可以引导市场需求,而不是跟随市场需求。
Q:横向拓展是不是会比较难?
A:是的,因为大家还是跟着市场走,不想放弃到手的市场。
Q:烂尾项目的重建披露条暂缓了,晶圆厂的拉动会不会对设备有影响?
A:淮安德淮救活的那家,17-18 年烂尾,对淮安经济产生了很大影响,披露条的时候确实有暂缓。
有些项目确实被发改委劝退了。
Q:2022-2023 年来看,国内哪些晶圆厂对设备增量的拉动会比较强?
A:第一中芯国际,因为中芯京诚用国产设备比较多,中芯临港也是,10 万片产能,今年下半年会陆续下单子;华虹,华力微电子,8 厂,可能会 base 国外大厂比较多;武汉,长城和长鑫这两家用国产设备比较多,memory 厂商对设备需求比较稳定。
Q:14nm 国内设备情况?
A:14nm 量产的也就中芯南方,中微最早;第二批是北方华创、华国荆轲、盛美。
北方华创做外延,AP300,非常贵非常尖端,华洛荆轲,做尖峰退火,是 40nm 用的;盛美就不太清楚了。
Q:大的设备格局是不是比较稳定?
A:比较稳定。
H 可能是最大的变数。
Q:设备零部件是不是比较紧张要去国产化,设备是否有排他性?
A:是的,设备本身不是很贵,国内周期 1-2 年不能上线。
技术上研制和仿制能力都很强,但 IP 问题比较大,阻止你的产品替代,阻止你和你的客户。
KLA,每个 parts 都有自己的序列号,不能用在别的产品上,只有 90nm 以上的产品大厂才把 parts 释放出来做第三方的研发。
90nm 以下的设备主要是国家队在顶着。
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