新天地独家专访｜艺术，何以创作城市的社交空间？

近年来，“文化与社交”成为XINTIANDI新天地不断强调的品牌命题，也驱使策动对于城市艺术生活的革新提案。

这样的提案，可以极具声势。比如“光影上海”，联合世界三大灯光节之一的里昂灯光节(Fête des Lumières à lyon )，将XINTIANDI新天地在上海的所有项目联动，吸引百万人潮；又如每年准时上演的“新天地设计节”、“上海时装周”等，公共艺术和时尚盛典短暂留驻却光芒永存。

艺术活动的提案，又可以细微如毛细血管。比如刚刚结束的“Social 2019社交庆典”，邀请知名策展人王懿泉，以渗透的眼光，挖掘城市发展的街头文化故事；再比如多年前，新天地时尚甚至邀请艺术家，为商场的椅子编织上“毛衣”，让冬天闲逛的人们坐下来感受一种别样的温度。

那是艺术在细枝末节处的共鸣。

上海新天地曾做过客户分析，发现周末人潮不乏南京人。多年来，不曾停歇的艺术文化活动，形成了新天地项目究极的向心力，辐射长三角地区。不过，很快，南京人就不必为寻找惬意消费地标而在周末奔波到上海，蓄势待发的南京百子亭项目，作为XINTIANDI新天地当下重点的项目之一，矢志延续品牌打磨新天地产品的初心。

就在5月底，XINTIANDI新天地率先发起了在地艺术社群跨界合作、赋能创意的社交平台——艺术百子联盟（ART BY 100），作为在南京的首度曝光。艺厘米作为其战略合作伙伴，独家专访中国新天地商业策略与定位、南京百子亭项目助理总经理许艺珏 Shawn Xu（以下称为Shawn），就品牌、就联盟、就艺术对于城市的影响，深度探索XINTIANDI新天地以艺术视野深耕南京的深切愿景。

MRICS皇家测量师学会会员，超过16年商业地产从业经验，负责集团所有核心商业项目策划、定位、产品发展和业态创新，经验覆盖全国120余个项目。

主策划和开业项目包括：上海新天地、虹桥天地、新天地THE HOUSE、湖滨道、瑞虹天地、瑞安广场再定位改造、武汉天地改造、重庆天地再定位改造、蟠龙天地、南京百子亭、上海太平桥123124地块、东台路地块等。在集团内同时负责过“如何成功发展新天地产品”等重大课题研究。担任多个政府国资重点地标项目的顾问。

近期专注于商业地产项目与城市人文发展关联以及业态创新发展等课题研究。

此次专访在瑞安房地产全新推出的办公项目——位于珠江路的INNO未来城进行，开放式的活力空间，同步上演创意公司的晨会，身处其中，我们发现，在数码3C时代历经起伏的珠江路，或许从这里酝酿着一场产业焕新的风暴，正如我们关注的百子亭项目，即将在南京开启的创新理想。

城市发声

当新天地遇见百子亭

我们始终相信，怀抱着对城市的情感，才能为这座城市带来更为美好的事物、更对味的体验。Shawn与南京可谓是大有渊源，16年前就参与到1912项目的规划，他如何思考XINTIANDI新天地与南京城市人文的共鸣？

艺厘米：您觉得南京的文化和艺术呈现着什么样的面貌？

Shawn：南京的艺术底蕴很强，也有很多的艺术院校和本地艺术家，甚至于很多亚文化的内容都非常丰富。

但是目前南京给我们的印象还是比较收敛的状态，我们更希望它能打开一点，让外部感受到南京的艺术力量，并且跟外界有很好的交融与合作。南京的艺术，不能只是停留在南京，而是应该走向更大的一个舞台。

艺厘米：从上海到南京，新天地的项目往往面临着新旧交替的问题，潮流都市文化里保留复古的记忆，百子亭项目也是如此，瑞安将如何在南京的城市更新中保留百子亭原有的文化基因？

Shawn：其实瑞安一直以来专注于历史建筑的保护跟再利用，尤其是在旧城改造当中，会非常注重历史建筑、历史文物的保护。一般来说，我们会针对其历史文化做充分的挖掘，以南京百子亭为例，我们请了很多历史文保的顾问以及人类学的专家，去挖掘南京百子亭原有的文化。

南京百子亭是一个民国时期的建筑群落，有非常重要的历史意义，其中徐悲鸿和傅抱石这两位艺术大家的故居也都在此地，他们在这里发生过很多故事，并且这两位大家的很多作品都是在百子亭时期诞生的。我们看到一种有趣的现象是，这两位艺术家都有留洋的背景，像徐悲鸿是从法国留洋回来的，他经常会在自己的院落里招待朋友，做一些社交事件。这种文化和社交相交融的状况，让我们觉得非常有趣，并且跟新天地的“Culture & Social Destination”理念是完全相通的。

所以我们在南京百子亭项目，会在保护原有的历史故事和建筑记忆的情况下，去赋予它更多新的内容，去做一个深层次的再创新，并不会像目前国内经常说的“修旧如旧”。

另一方面，我们会更多的做一些活化，这种活化不是一味地去做所谓的创新，而是能够把历史文脉利用现代的一些手法和新的元素，结合在一起，给到这个城市新的活力。

联盟发声

“Created in China”&“Created in Nanjing”

艺厘米：新天地艺术跨界项目运作经验非常丰富，但是在南京项目尚未正式启动的情况下，筹备成立艺术百子联盟，对于新天地，对于南京，对于艺术领域，都是一个崭新的尝试，这是出于怎样的考量呢？

Shawn：在上海，我们已经有很多耳熟能详的品牌原创IP和艺术文化活动（比如光影上海等），他们逐渐被固化下来，每年都发生一些同样的事件但同时又会创新和突破，变成上海新天地的标志，并且使得上海新天地变得有名。

对于南京来说，我们之所以会发起艺术百子联盟，是因为百子亭里面有徐悲鸿、傅抱石这些历史名家，他们激起我们的灵感——我们是不是可以更多地挖掘南京这座城市的本地文化和艺术家的资源，去做一些更主动的工作？

开发是有周期的，我们可能需要通过一段时间去完成这个项目，但是在这个过程中，我们应该为这个城市带来一些事件。同时，在百子亭项目正式亮相后，我们也需要通过艺术百子联盟，不断为这个城市注入新鲜和创意。

百子亭是个非常特别的地方，除去本身的文化之外，更是作为南京的窗口，成为新天地进入这座城市的桥梁，我们希望通过它，让外界感受到南京本身的文化和活力。

艺厘米：新天地非常擅长引入国际潮流艺术家、设计师来合作各类艺术项目，那么在南京百子亭项目上，艺术百子联盟的发起与国际艺术人文资源的引入，有怎样的平衡和考量呢？

Shawn：其实我们一直强调的理念叫“Created in China”，这与我们“Culture & Social Destination”的定位是高度融合的。新天地是一个中国品牌，我们引进国际优秀艺术家来合作，都有一个共同之处在于——有非常多本土和中国元素体现在他们的作品之中。

艺术百子联盟的发起会在我们吸纳在地资源和艺术家方面起到很重要的作用，当然未来我们也会把很多国际水准的艺术文化内容带到南京，希望他们能够跟南京的本土艺术产生交融，使得南京的艺术项目既能展现本土特色，也能跟国际接轨。

艺厘米：艺术百子联盟马上要发布艺术家以及优秀作品的招募计划，您认为加入联盟的艺术家，应当具备怎样的特征呢？

Shawn：首先“艺术百子联盟”是新天地品牌发起的南京在地艺术计划，它是一个在地艺术社群跨界合作、赋能创意的社交平台。联盟的招募我们内部经历了很多的探讨，大家也有很多不同的意见，但我们最终还是觉得不要为它做过多的限制。

艺术百子联盟是针对不同领域的、不同范畴的设计师、艺术家，参与者有志于跨界融合，乐于面对综合性实验项目挑战，甚至一些创意人群，都可以来参与其中。

南京本身有很好的设计师跟艺术家资源，但我们也欢迎其他海外的、有意愿在中国去创造作品或者说创造有中国元素作品的艺术家加入。

新天地原创Social Film Series – 与新生代设计师黄婉冰合作拍摄的《Design of Passion》，讲述新天地与她从全方位支持到深度合作的故事。

其实我们有很好的案例，譬如说我们连续多年和伦敦的中央圣马丁学院合作创立了“新天地奖学金”，来支持出色的中国学生。其中一位获得奖学金的学生叫黄婉冰，在新天地的支持下，她带着自己的服装品牌走上了上海时装周。秀场之外，我们邀请她在上海新天地的公共空间做了一场非常有趣的跨界艺术展览。

另外我们上海的新项目——新天地广场，它其实是一个传统百货改造后的项目，定位是新女性潮流社交，黄婉冰为商场员工设计了一系列制服。我觉得这已经不只是合作层面的交流了，而是有更深层的理念交织。

未来我们非常希望看到这种活力与互动的事件，常在南京百子亭项目发生。

艺厘米：新天地在推荐艺术设计领域的青年力量上有着非常大胆的魄力，比如对黄婉冰的支持；包括新天地时尚的空间，会开放给一些年轻创意人做市集，那么，究竟如何判定一位年轻艺术家或者设计师的潜力？在合作上挑选的维度是什么？

Shawn：在支持青年创意力量的时候，我们也是带着积极尝试的心态，并没有非常严格的、具体的、技术上的限制，其实是希望更广泛、更多样化地去吸纳值得培育的对象。

黄婉冰或者其他的一些案例，我们更多的是看到“Created in China”元素，无论是在作品的创作上，还是在个人的发展上，他们都能充分的体现出中国元素。

去年在光影上海合作的一位艺术家钟雅涵，我印象特别深刻，因为她有很多东方的元素跟韵味在里面，尽管她的很多作品是和国际化大品牌合作的。

去年的“光影上海”灯光艺术节，我们有跟她合作一个跨界的艺术装置，这些都是很好的范例，也希望她的才华可以被更多人看到。

新天地原创Social Film Series – 与艺术家Kate Chuang合作拍摄的《A Moment to Connect》，讲述光影和人的故事。

艺厘米：当下，越来越多的商业空间与艺术融合，艺术百子联盟项目的启动，也让我们想到，与新天地广场一街之隔的K11，通过K11 Art Foundation 扶持年轻艺术家，包括驻地项目、展览策动等。您是如何看待两个都将人文艺术作为要素的商业综合体之间的“竞争”？

Shawn：其实在淮海中路的这个位置，不光只有K11跟新天地，旁边还有很多邻居，他们都有很好的资源和非常高的运作能力跟作业品质。

K11是一个非常杰出的代表，他们其实做了很多不错的展览，在业内也有很多的好评，包括会去成立艺术基金，以及去参与到这些艺术作品中，然后去招募年轻艺术家。新天地跟他们比较相似地方在于，我们尊重年轻的创意力量，也关注艺术跟商业之间的互动，但是由于新天地本身有更大区域，所以我们在运作艺术事件的时候，会有更广阔的思路。

与中国最具国际视野的“爱丁堡前沿剧展”团队，联合推出创意先锋的「表演艺术新天地」，让公众在城市公共空间深入感受当代表演艺术活力。

K11更专注一些学术性、专业性很强的展览，但新天地更关注人与人之间的连结，我们会更多运用公共空间去做很多的艺术尝试，在新天地的建筑里、街道上，甚至在我们的店铺里，只要艺术家有发挥的空间，我们都会充分给予他们发挥的余地，当这些艺术事件在新天地的整个公共空间发生时，人们跟他的关系可能是更轻松、更亲密、更不设限的，为人们营造「相遇、成长、交汇」（Meet、Grow,、Engage）的文化及社交目的地（Culture & Social Destination）。

品牌发声

艺术打造社交场，城市变身美术馆

艺厘米：新天地在艺术设计生活方式的打造上一直不遗余力，那么瑞安有没有像别的商业体那样，独立开展美术馆运营的规划呢？为什么？

Shawn：美术馆本身是一种业态，对运作商业项目和城市规划来说，是一个很好的元素，而且我觉得随着现在的社会发展，大家看展的需求越来越广，所以在是否开展美术馆的运营上我们是没有设定限制的。专业的美术馆会做到恒温恒湿等特殊场地需求来保护贵重的作品，但有时候看这类展会给人一种严肃感。我们更希望抛开美术馆本身的限制。

新天地一直都希望将文化历史建筑和城市公共空间打造成有活力的艺术空间，很多艺术文化活动都是免费向公众开放的，公众能够参与进来并且跟艺术家进行互动产生联系，分享艺术之美，这种互动本身就是艺术的一部分。

而艺术百子联盟的成立也是要打破美术馆的边界，让艺术家的作品可以与一座城市、与万千公众直接对话。

艺厘米：现在的趋势是艺术与商业项目的融合，但是艺厘米在行业采访中，会发现艺术领域存在两种现象：第一，我们和顶级艺术机构的馆长、策展人沟通，在美术馆做艺术展，依靠门票去cover成本，是很难的，所以也希望在商业体有一些平行项目，为艺术展做导流；第二，在商场的艺术展，也会面临专业度不足，导致大家的策展主题越发偏重网红、快闪。您认为专业艺术展览与商业空间的艺术化，是冲突的吗？

Shawn：这是一个应该是值得被关注的问题。

现在有很多这个商业机构开始去做类似艺术的一些活动，像网红展，其实更多的是偏营销或者是引流。那传统的美术机构通常都是非营利组织，所以每次办展都会非常辛苦，经常会遇到门票cover不掉成本的问题，所以通常他们会需要赞助合作，新天地也不排斥和专业美术馆的合作和互动。

专业的美术馆还是有它的学术性，所以很多时候纯粹的商业地产营销式的网红活动，是很难被这些艺术机构所认可的。新天地在做这些事情的时候，也一直保持着对艺术尊重的态度，同时也希望打造有国际视野的艺术文化项目。我们虽然会做很多跨界的尝试，但始终是对学术极其尊重的，这也是一个很好的平衡，也能给到其他同行一个范例。例如我们和法国里昂灯光节联合打造的“光影上海”灯光艺术节；连续四年与亚洲首屈一指的设计盛事设计上海展开深度合作，推出城市影响力活动“设计上海@新天地设计节”；与亚洲世界音乐季联合出品汇聚世界各地大师级音乐艺术团队的“天地世界音乐节”；与爱丁堡前沿剧展联合推出具有国际视野的创意先锋的“表演艺术新天地”等，都是很好的体现，兼顾艺术水准的保持，又增加了和公众之间的连结与互动。

另一方面，很多当代美术馆已经开始在作品上呈现流行、有趣的元素了，像金泽21世纪美术馆，大家进去排队的都是那个比较网红的游泳池，你在下面可以看到上面的人，上面的人也可以看到下面，这样的作品不仅仅拥有趣味性，同时也保持了专业水准。

很多的艺术创作都是需要被扶持的，尤其是青年艺术家，需要费用和更多的机会去跟公众接触，商业地产不仅仅能给到他们更多展演空间，给到与公众接触的机会，甚至有时候能够帮助他们cover掉一些成本，这其实是非常良性的互动。

举个小例子，我们去年跟林肯爵士中心这样专业的音乐机构合作，在上海新天地承办了一个大师班，来的很多人其实都是游客，林肯爵士中心就评估认为，现在的游客水准非常高，来上海新天地的客人本身对音乐的理解就很高，他们可能在生活中也会经常接触爵士乐。

所以我觉得未来商业跟艺术一定会有很高的融合度，我们也鼓励这样的现象发生，使得这个城市更有活力。

艺厘米：您在商业地产领域拥有16年的丰富经验，可否有几个关键词，来定义当下的商业地产潮流和未来的趋势呢？

Shawn：其实我个人的感受非常明显，以往的商业地产运作在现在来看是比较无趣和循规蹈矩的，它更注重一些开发的节点、流程、质量，但是当下的商业地产已经发展到不必在意它是不是商业地产的状态，消费者已经高度感知商业地产与城市公共空间的交融关系。比如说现在从地铁站走出来，可能首先是通过一个商场，你会遇到不同的人，看到不同的物，也会看到不同的展。

过去我们做商业地产，更多的是看经济、看回报、看品质，但现在他们所注重的是，这个地方是不是有艺术的东西啊，是不是有活力啊，体验怎么样啊，我觉得这些东西其实已经跨过房地产本身了。

未来的商业地产趋势，我觉得要呈现的是多样性，能够满足更多新消费者的需求和当下这些人正在改变的需求。我们为什么发起艺术百子联盟？新天地为什么做这么多的艺术文化活动？因为我们并不是单单是为了考虑商业运作，或者说运营收益，相反，我们更想看到的是伴随整个城市的发展，能够在其中扮演的角色。